Бубнилко (danjojuq) wrote in ru_open,
Бубнилко
danjojuq
ru_open

Categories:

"Никогда не пойму эту страну полностью". Немка о жизни в России

Какой видит Россию генеральный директор издательского дома Axel Springer Russia, выпускающего, такие журналы, как «Вельт», «Бильд», «Auto Bild», «Maxim», «YAM!», Регина фон Флеминг. Об этом она рассказала в интервью телеканалу DW. Несмотря на то, что Регина фон Флеминг работает в оппозиционных изданиях, она очень объективно подходит к вопросу журналистики в России и за рубежом. Даже вопросы ведущей, которая пыталась получить негативные ответы о России и о российской журналистике, Регина фон Флеминг была во многих вопросах объективна и непреклонна. Итак, видео про негативное расширение НАТО на Восток, про абсолютное сходство российской и западной пропаганды и про некрасивое поведение ведущей, которая хочет заставить человека говорить то, что DW хотят услышать.
static.eaglecdn




[расшифровка]Жанна Немцова (далее Ж.Н.): Каковы ваши ассоциации, когда вы слышите слово «Россия»?
Регина фон Флеминг (далее Р.Ф.): Я никогда не пойму эту страну полностью. Никогда. Мне нравится то, что Россия полна сюрпризов. Я живу и работаю в России 20 лет. Когда русские говорят: «Все будет нормально», я начинаю нервничать, так как это означает, что есть проблемы. Так как я знаю, что это «все будет нормально», это как красный флаг.

Ж.Н: Вы сказали, что вам комфортно жить в России. Вот сейчас, в последние два года вам так же комфортно жить в России как иностранке.
Р.Ф: Не совсем. Тяжеловато. Мне не нравится культивирование ксенофобских настроений. Это мне напоминает 1989-й год, когда члены коммунистической партии говорили: «Нам не нужны тут иностранцы». Тогда я впервые услышала (говорит по-русски) «капиталистическая страна». И эта ксенофобия сейчас возвращается со всеми этими иностранными агентами, шпионами, неприемлемой в 21 веке риторикой о том, что за всем стоят США. Я – немка, и за мной американцы не стоят. Была одна неприятная ситуация пару лет назад, когда ввели санкции и контрсанкции. Я разговаривала по телефону по-английски, и пожилая женщина подошла ко мне и сказала: «Мы тут говорим по-русски». Я ответила: «Я закончу телефонный разговор  и буду разговаривать с вами по-русски».

Ж.Н: Вы в конце прошлого года буквально через несколько недель после своего ухода из Axel Springer Russia выступали в Берлине и как раз вы посвятили эту речь журналистике и  вчастности вы сказали о том, что очень любите играть в шахматы. Если посмотреть на российское медиапространство, то кто, с вашей точки зрения там король, а кто пешки.
Р.Ф: Я думаю, что совершенно точно королем российских медиа является господин Ковальчук – он прямо или косвенно контролирует большую часть российских медиа активов. Об этом сложно говорить – все быстро меняется. Но сейчас есть еще пара мини-королей и все. Есть одна-две медиа компаний, которые работают относительно независимо. Но есть и другая проблема: я психологически понимаю журналистов – это самоцензура, то есть, они намеренно не поднимают некоторые темы, публичное обсуждение которых может иметь последствия. Самоцензура – это самая страшная форма цензуры.

Ж.Н: В связи с тем, что произошло с работниками РБК – были уволены ключевые редакторы (я работала сама на РБК). После прихода Осетинской сильно преобразилось, это все отмечают, это стало независимым и сильным изданием. Вы как многолетний руководитель независимого медийного издания, что выберете: возможность журналистам продолжать работать (то есть так называемая социальная ответственность) или все-таки независимое информирование своей аудитории о происходящем в России.
Р.Ф: Трагедия в России в том, что что бы ты ни делал, обязательно попадешь в какую-нибудь переделку. Даже если качество твоего журналистского материала хорошее (ну вы понимаете, о чем я), например, материал с дочерью Путина. Это классический пример журналистского расследования. Это вовсе не обсуждение частной жизни дочери президента. Это расследование об использовании государственных средств, и это нужно расследовать. Говоря об РБК, я почти всех там знаю. Это трагедия. Многие из них не смогут найти работу, а им надо кормить свои семьи, платить проценты по кредитам и аренду за жилье.

Ж.Н: В Германии есть такое выражение «Путин – ферштейн». Вы наверняка его знаете. Вы являетесь представителем этого течения философской мысли?
Р.Ф: Нет. Я не являюсь человеком, понимающим Путина. Думаю, что из-за моей работы в последние десять лет я – больше агрессор для Путина. Я однозначно не поддерживаю присоединение Крыма, так как не понимаю, с какой целью совершен этот шаг. Однако сейчас я буду выглядеть человеком, понимающим Путина, хотя я не хотела бы принадлежать к этому кругу людей. Эта история началась в 2007 году с выступления Путина на Мюнхенской конференции по безопасности. Тогда он говорил о расширении НАТО на восток и об американской системе ПРО в Европе. И сказал: «Только не на нашем заднем дворе». Он имел в виду Грузию и Украину. И я поражена наивностью Евросоюза: как они решили сблизиться с Украиной, как они не понимали, что эта страна управляется олигархами – страна с клептократической системой. Это не означает, что я понимаю Путина. Я ощущаю дискомфорт оттого, что оттого, что НАТО в Европе становится все сильнее.

Ж.Н: Подождите, надо быть не «НАТО – ферштейн». Они боятся Путина.
Р.Ф: Везде одна и та же пропаганда: и на Востоке, и на Западе. Если я смотрю CNN, у меня возникают те же чувства, как и во время просмотра программ Киселева, к сожалению. Это мое мнение.

Ж.Н: Я все-таки вам возражу, в связи со сравнением CNN и Киселева. Есть принципиальная разница. Их две. Первое – пропаганда в России инспирирована государством. Это государственная пропаганда, это государственная политика. Второе – если говорить о Киселеве, Киселев – это еще к тому же и госчиновник, потому что он возглавляет РИА-Новости. Подождите. Так же как и Пушков, который ведет вечернее шоу и по совместительству (или, наоборот) возглавляет комитет по иностранным делам Госдумы. И третье – российская пропаганда иногда направлена – она формирует у людей понятия: свои и чужие.
Р.Ф: Я не считаю господина Пушкова и господина Киселева журналистами. Они – ведущие развлекательных шоу. Я говорю немного о другом. Я говорю о пропагандистских машинах на Западе и на Востоке. В России все очевидно, потому что, извините меня, они делают это очень топорно и неумно, слишком прямолинейно. Этот нарратив очень похож на советский. Во всех бедах России винят США. Журналистика в России, и я хочу это подчеркнуть, это массовая пропаганда, направленная на то, чтобы заставить людей поверить, что Путин – подходящий лидер. Для Путина журналист – это инструмент пропаганды, а не какая-то отдельная профессия. Для него не существует расследовательской журналистики. Он все время думает, сколько это стоит. Когда он думает о журналистике, он прежде всего думает о том, сколько нужно заплатить, чтобы получить необходимый эффект. Это диаметрально-противоположное восприятие журналистики, где она – отдельная сфера и играет свою роль в системе противовесов. Проблемы с западной прессой в том, что, во-первых, сейчас все меньше журналистов-экспертов по России, которые говорят по-русски. Это уже не так престижно, как во времена перестройки. Второе, это тот мейнстрим, которого придерживаются главные редакторы западных изданий. Все несколько однобоко. Я знаю многих немецкий корреспондентов, которые хотят освещать некоторые события, но издания, на которые они работают, настаивают на другом. В общем, вы не можете публиковать все, что хотите, так как поле ограничено.

Ж.Н: Но это решение редакции. Так бывает. Мы с вами будем говорить 50 минут, а потом останется 22 минуты.
Р.Ф: Так бывает, но я говорю о том, что журналист присылает материал из России, а в штаб-квартире издания придумывают заголовок. Я просто требую от западных коллег честности и объективности.

Ж.Н: Вы всегда говорите – должна быть свобода прессы.
Р.Ф: И непредвзятость.

Ж.Н: То есть государственного влияния должно быть минимум. Вот в Германии есть это? В России этого нет – в этом проблема.
Р.Ф: Жанна. Я могу вам сказать, что в течение 10 лет, когда я руководила восемью изданиями, мне ни разу не позвонили из Кремля и не сказали, чтобы я что-то не публиковала. У меня были проблемы с олигархами, которые были недовольны публикациями об их бизнесе. Здесь в 2012 году экс-президент Германии Кристиан Вульф позвонил главному редактору газеты Bild и оставил ему сообщение на автоответчике, правда, потом президент был вынужден уйти. Так что не идеализируйте западные принципы, не думайте, что там не пытаются оказывать влияние на журналистов.

Ж.Н: Но у нас результатом неповиновения является то, что произошло с РБК. Такое бывает в Германии?
Р.Ф: Да. У нас был один случай. В 60-е годы у нас был такой замечательный министр обороны по имени Франц Йозеф Штраус. С его подачи был арестован издатель Spiegel Augstein и еще несколько журналистов. Это был первый и последний случай в послевоенной Германии, когда правительство прямо пыталось влиять на независимую прессу.

Ж.Н: Регина, мне кажется, вы в России знаете абсолютно всех.
Р.Ф: Да, я горжусь тем, что знаю всех самых популярных звезд российской эстрады. Я могу петь песни Киркорова, я люблю Филиппа Киркорова.

Ж.Н: А можете спеть прямо сейчас куплет из репертуара Киркорова.
Р.Ф: Нет (говорит по-русски).

Ж.Н: Я думаю, достаточно многие люди с вами откровенны. Как часто вы стали слышать фразу – пора уезжать из России? Какое количество людей из вашего огромного круга общения всерьез об этом задумывается?
Р.Ф: Да, это очень грустная тема. С прошлого года я написала 68 рекомендательных писем, которые могут помочь получить грин-карты или стипендии на обучение для моих друзей, журналистов и бывших коллег. Все они хотят уехать. И я должна сказать, что это отток мозгов – это кошмар для страны.


Tags: Германия, Россия, Россия глазами иностранца, видео, мнение, немка, политика
Subscribe
promo ru_open september 13, 16:25 303
Buy for 200 tokens
Федя и Вика – нет , это не классическая русская пара, о которой можно подумать, ведь Виктория - американка из Лос-Анджелеса, которая однажды встретила сибиряка Федора. С тех пор они вместе, живут на две страны, и сегодня впервые прилетели в Санкт-Петербург. Виктория: Мы встретились в…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 51 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →